近日，拜仁球員托馬斯-穆勒接受了《Kicking It》節目的溫馨專(zhuān)訪(fǎng)，本次采訪(fǎng)將分兩部分呈現，以下內容為采訪(fǎng)的第一部分。
采訪(fǎng)第一部分
很開(kāi)心能與你相見(jiàn)，我想和你聊聊你贏(yíng)得過(guò)的那些閃耀的冠軍，像歐冠這樣的榮耀時(shí)刻。
嗯，或許有五個(gè)？我也記不太清了。（笑著(zhù)）
這真是太不可思議了。在你的職業(yè)生涯中，有沒(méi)有那么一刻，你覺(jué)得“我已經(jīng)足夠了”，一切都已圓滿(mǎn)？大概是在哪個(gè)年紀會(huì )有這樣的感覺(jué)呢？
我覺(jué)得踢球并不是像列清單一樣去完成一個(gè)個(gè)目標。擁有冠軍頭銜當然很棒，也是成功的一種體現，但成功的定義并不僅僅局限于頭銜本身。
不過(guò)，把這些成就都一一打勾，應該也會(huì )有一種別樣的滿(mǎn)足感吧？畢竟你可是拿過(guò)最大的冠軍哦。
當你真正贏(yíng)得比賽的那一刻，感覺(jué)確實(shí)很棒。但對我來(lái)說(shuō)，把它寫(xiě)進(jìn)清單里就沒(méi)那么特別了。也許那些最重要的頭銜，放在清單上能讓你更安心一些，尤其是面對媒體或者其他傳奇球員的議論時(shí)。當我退役的那一天，也許是幾年后，也可能是幾個(gè)月后，我或許會(huì )拿著(zhù)那份清單去找現役球員，開(kāi)玩笑說(shuō)：嘿，你還沒(méi)拿過(guò)歐冠呢，也許你還算不上真正的好球員。
所以對我來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有寫(xiě)在清單上，更多是為了讓媒體或者外界少些議論，但真正的體驗，是作為一支偉大球隊的一部分去爭奪冠軍，那種感覺(jué)更加特別。你是俱樂(lè )部、隊友、球迷和所有人共同故事里的一份子，這對我來(lái)說(shuō)才是最特別的。
所以，其實(shí)驅動(dòng)你繼續前進(jìn)的，并不是那些冠軍本身？
不是的，驅動(dòng)我的是競爭。每天的競爭感讓我充滿(mǎn)動(dòng)力，從最小的對自己發(fā)起的挑戰，比如早上起床去健身，到更大的，比如和隊友競爭一個(gè)位置的那種競爭感。
我看過(guò)你的紀錄片，你哥哥說(shuō)你從小就有很強的好勝心，總是想要贏(yíng)。
是的，我一直都想要贏(yíng)，但我后來(lái)明白，要用正確的方式去贏(yíng)。在我看來(lái)，輸球也是比賽的一部分，但并不代表我會(huì )開(kāi)心地接受失敗。
輸球之后，我會(huì )立刻進(jìn)行短暫而深入的反思，然后馬上去尋找下一個(gè)激勵點(diǎn)，繼續向前。這也是我在心理層面上的一個(gè)優(yōu)勢。
你對足球的熱愛(ài)源自哪里呢？
對我來(lái)說(shuō)，足球就是最自然的享受生活方式。我從來(lái)不會(huì )坐在那里想：今天做點(diǎn)什么好玩呢？要不去踢球吧？我就是自然而然地去踢球。
現在很多孩子看足球，向往的是球星那種光鮮亮麗的生活方式和財富。你當初也會(huì )這樣想嗎？
那時(shí)候沒(méi)有社交媒體，也沒(méi)有人展示那種生活方式。我想追求的，只是我自己的小圈子。我最多是以父母或者體育偶像為榜樣，看德甲球員，和哥哥一起看所有能收看到的德甲比賽，還有國際比賽，就像別的孩子一樣崇拜那些足球偶像。
你10歲就進(jìn)了拜仁青訓，對吧？
是的。
我總覺(jué)得青訓球員的生活很緊張吧？因為每次選拔都要擔心會(huì )被淘汰。
是的，但我從來(lái)沒(méi)把它當成恐懼，我一直熱愛(ài)這種競爭。這就是青訓隊存在的意義。我也從沒(méi)想太多什么我的終極目標是什么，我只想在當下贏(yíng)得競爭，進(jìn)入下一賽季，爭取在下一賽季也能贏(yíng)得在球隊中的位置。這種心態(tài)一直延續到今天，我想以后也會(huì )繼續保持。
你應對壓力會(huì )比其他人更容易嗎？
是的，或者說(shuō)至少比大多數人容易。
為什么呢？
因為我喜歡壓力。因為壓力越大，你得到的也越多。榮耀這個(gè)詞可能不完全準確，因為我踢球不是為了追求榮耀，但那種感覺(jué)就像是一種化學(xué)反應。最后就像是一種甜蜜的負擔，一種興奮劑。
你效力過(guò)的教練名單真是太驚人了?？肆炙孤?、范加爾、安切洛蒂、瓜迪奧拉。你們拿了很多冠軍，也換了很多教練。你覺(jué)得這反映了足球這個(gè)行業(yè)的什么特點(diǎn)呢？
這說(shuō)明不僅僅是贏(yíng)得冠軍，還在于怎么贏(yíng)得冠軍，以及怎么管理球隊，管理球迷、媒體，還有比賽風(fēng)格。
你會(huì )把這些教練當成朋友嗎？還是覺(jué)得那樣會(huì )很奇怪？
朋友這個(gè)詞太重了?；仡^看，我和尤普-海因克斯有很親近的關(guān)系，也和范加爾，還有瓜迪奧拉不錯。大家都說(shuō)瓜迪奧拉可能是我們最棒的教練，但他有意不和球員走得太近，這樣能更好地做決定。只要他感覺(jué)和某個(gè)球員走得太近，他就會(huì )拉開(kāi)一點(diǎn)距離。
為什么要這樣呢？
因為這樣才能更容易做出艱難的決定。他跟我們說(shuō)過(guò)，這樣可以幫助他對球隊做出最好的決策，對他自己也一樣。
你能選一個(gè)對你幫助最大、或者帶給你最多成長(cháng)的教練嗎？
說(shuō)不上。我不是那種只感謝一個(gè)人的人。每個(gè)教練都給過(guò)我影響，但最終還是得靠自己。他們給你機會(huì )，是因為看到了你的能力，但不會(huì )僅僅因為你家里認識他們就給機會(huì )。你必須去證明自己，必須去爭取。教練們也要贏(yíng)球，他們承受著(zhù)壓力，所以他們選你進(jìn)首發(fā)是因為你是當下最好的選擇。
四月份你公開(kāi)宣布不會(huì )和拜仁續約，你也坦率地說(shuō)是俱樂(lè )部選擇不再續約，而你本身其實(shí)想留隊。我很佩服你當時(shí)的態(tài)度，既坦誠，又對俱樂(lè )部表現出理解和大度，我覺(jué)得這種平衡其實(shí)很難做到。因為從外界看，你為這家俱樂(lè )部奉獻了那么多年，剛聽(tīng)到他們不續約的決定，應該會(huì )很受傷吧？你當時(shí)是不是需要先自己消化，才能用那么平靜的方式面對公眾？
我明白你的意思，但其實(shí)說(shuō)實(shí)話(huà)，我并沒(méi)有覺(jué)得受傷。畢竟球員和俱樂(lè )部之間的關(guān)系，即使再浪漫、再特別，歸根結底還是基于足球層面或者商業(yè)層面的決定。而在職業(yè)生涯中，總會(huì )有那么一刻，一方會(huì )覺(jué)得可能這不再適合我。所以，事情發(fā)生就發(fā)生了，但我從來(lái)沒(méi)有覺(jué)得俱樂(lè )部里的人對我不尊重或者有什么冒犯。
我覺(jué)得球迷可能會(huì )替你感到遺憾吧。
是，肯定會(huì )有。但做出決定的人，包括俱樂(lè )部高層，我始終感受到他們對我在這里的付出是很感激的。所以，對我來(lái)說(shuō)一切都沒(méi)問(wèn)題。
在拜仁的生活，對你來(lái)說(shuō)算是夢(mèng)想成真嗎？畢竟這是你的家鄉球隊，從小就關(guān)注的俱樂(lè )部。
也許算是吧，就像一個(gè)童話(huà)故事一樣。但我其實(shí)從來(lái)都不是一個(gè)愛(ài)做夢(mèng)的人。
這挺特別的，因為通常成就這么多的人，都是那種會(huì )給自己定很多目標、有明確愿景的人。但你反而不是？
對，我的思維方式一直是關(guān)注下一個(gè)挑戰和下一個(gè)比賽，不管是小目標還是大目標。我從來(lái)沒(méi)有做過(guò)那種我一定要成為職業(yè)球員的夢(mèng)。畢竟，怎么能去夢(mèng)想這樣的職業(yè)生涯呢？這根本就是一個(gè)巨大的夢(mèng)想。
是啊，能走到這一步幾乎不可思議。
對，這么大的夢(mèng)想，伴隨的就是巨大的失敗可能?，F在我成為這家俱樂(lè )部的出場(chǎng)紀錄保持者，這么特殊的俱樂(lè )部，你說(shuō)還能是誰(shuí)呢？就只能是我，哪怕那些大球星也沒(méi)有做到。所以如果你說(shuō)夢(mèng)想，其實(shí)更多人是說(shuō)那種目標，但我覺(jué)得就算是最好的天才球員，比如穆西亞拉或者亞馬爾，他們也不會(huì )想著(zhù)：“我要成為巴薩或者拜仁的歷史出場(chǎng)紀錄保持者。
你覺(jué)得他們會(huì )想著(zhù)贏(yíng)得一場(chǎng)一場(chǎng)的比賽，而不是設定這種很抽象的終極夢(mèng)想，是吧？
對，但我認為這是可以實(shí)現的。
如果你一直專(zhuān)注于下一個(gè)競爭目標，那現在這種情況，比如外界還不知道你下賽季去哪兒踢球，對你會(huì )不會(huì )感到不安？
不會(huì )，我完全沒(méi)問(wèn)題。你想想，我都36歲了，還能繼續為拜仁效力，我已經(jīng)比絕大多數人職業(yè)生涯更久了，我還有什么可抱怨的呢？
你會(huì )像C羅那樣有超嚴格的訓練計劃嗎？
沒(méi)有，沒(méi)有那么夸張。有時(shí)候我也希望自己能像他那么自律。我當然很自律，但C羅絕對是另一個(gè)級別。我想我不認識他，不知道他的日常細節，也會(huì )覺(jué)得那也太瘋狂了。
那你對現在還沒(méi)確定下一步也覺(jué)得OK？
是的。
你大概多久想做出決定？
我想在接下來(lái)幾周里搞清楚。但如果沒(méi)有一個(gè)完美的機會(huì )或者說(shuō)一個(gè)我覺(jué)得“好，我愿意接受”的選擇，那我可能就會(huì )決定退役，或者暫時(shí)再等等。我盡量在不確定的情況下也讓自己感到舒適，因為我很清楚，一旦退役，你就再也無(wú)法體驗那種進(jìn)球后的感覺(jué)，無(wú)論是在普通聯(lián)賽還是歐冠淘汰賽，進(jìn)關(guān)鍵球、然后全場(chǎng)球迷呼喊你名字的那種化學(xué)反應。
你覺(jué)得退役后會(huì )因此而掙扎嗎？
不會(huì )，因為我一直都很能應對掙扎。
我知道你還要踢世俱杯，但德甲已經(jīng)完成了謝幕，那個(gè)場(chǎng)面很酷，尤其最后一個(gè)主場(chǎng)，還有最后一個(gè)客場(chǎng)的告別。那幾場(chǎng)感覺(jué)怎么樣？
氛圍特別棒。我們那時(shí)候已經(jīng)提前奪冠，比賽結束后有冠軍慶典，然后我和球迷有了一個(gè)專(zhuān)屬的告別時(shí)刻。這是我唯一想要的，就是能和球迷道別。當然，你是為自己、為隊友踢球，但這一切絕不只是關(guān)于球隊，球迷的意義也太大了。沒(méi)有觀(guān)眾，這項運動(dòng)就不會(huì )這么特別。
我記得最后一個(gè)客場(chǎng)是在霍芬海姆吧？當時(shí)他們中斷比賽，給你搞了一個(gè)榮譽(yù)通道，那種儀式很少見(jiàn)。
是的，那一刻很特別。我能感受到大家對我，還有對我的職業(yè)生涯，有很多積極的情緒，我真的很感激。
我知道你會(huì )說(shuō)自己沒(méi)有太多擔憂(yōu)，但你真的一點(diǎn)都不擔心嗎？畢竟你在拜仁的故事太傳奇了，一個(gè)本地孩子創(chuàng )造的奇跡，以后的人生會(huì )不會(huì )無(wú)法相比？
我懂你的意思。這些擔憂(yōu)或許會(huì )閃過(guò)腦海，但我會(huì )把它放下。
你有接受過(guò)心理輔導或者心理訓練嗎？
說(shuō)實(shí)話(huà)我從來(lái)沒(méi)找過(guò)心理教練，但我會(huì )盡量?jì)A聽(tīng)很多在我看來(lái)很聰明的人說(shuō)的話(huà)。
你覺(jué)得這是德國人的思維模式嗎？德國人會(huì )比較少表達情緒？
不，我覺(jué)得情緒全世界都有?？赡艿聡吮劝臀魅嘶蛘甙⒏⑷烁諗恳恍?。不是說(shuō)世界杯那種場(chǎng)合啦（笑），但我覺(jué)得德國聯(lián)賽紅牌數量確實(shí)比土耳其或者南美少。
你回顧在拜仁經(jīng)歷的所有時(shí)刻，一定有特別難忘的比賽或者進(jìn)球吧？畢竟太多可以選了，但有沒(méi)有一個(gè)最讓你難忘的？
我覺(jué)得最瘋狂的就是我在2012年歐冠決賽那個(gè)進(jìn)球。
但是你們最后輸掉了那場(chǎng)比賽。
是的，確實(shí)輸了。但我說(shuō)的那個(gè)瞬間是我進(jìn)球的那一刻。當時(shí)比分是1-0領(lǐng)先，在慕尼黑主場(chǎng)。那可是決賽啊，所有壓力都在我們身上。比賽我們其實(shí)完全占優(yōu)，但就是沒(méi)進(jìn)球。我記得大概是第82、83分鐘吧，整座球場(chǎng)，甚至整座城市都像要炸開(kāi)一樣。我看著(zhù)隊友的眼神，他們看著(zhù)我，那一刻感覺(jué)超乎一切。就像體內的化學(xué)系統都要爆炸了，真的是我職業(yè)生涯中最緊張的時(shí)刻之一。
可是很快就從高點(diǎn)跌到低谷，對吧？
對，真的很低谷。那次的失落非常大，但那個(gè)進(jìn)球的瞬間還是非常特別。
你花了多久從那種失落里走出來(lái)？
大概一兩天吧?；丶乙院?，我妻子就催我，“好了，重新出發(fā)吧，我們還得去照顧馬?！鄙钸€得繼續，然后我就給隊友發(fā)短信說(shuō)，明年我們要扭轉局面。有些失敗是你沒(méi)機會(huì )去補救的，也就沒(méi)必要太沉溺，因為根本沒(méi)有下一場(chǎng)可挽回。只能把這種情緒轉化，投入下一賽季或者下一天。
你后來(lái)有重新看過(guò)那場(chǎng)比賽嗎？
看過(guò)，但沒(méi)有很多遍。
重新看的時(shí)候你怎么想？
我覺(jué)得我們本該進(jìn)更多球。那場(chǎng)我們太占優(yōu)了。但這也就是足球迷人之處，你不一定打得好就能贏(yíng)?？偸谴嬖跈C會(huì )，雖然切爾西不是小球隊，但像那場(chǎng)比賽，換做十次有九次半拜仁都會(huì )贏(yíng)。
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